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百家之言丨唐山限行又限產(chǎn) 冬儲的時機(jī)到了嗎?

發(fā)布時間:2018-12-31 16:30 編輯:藍(lán)鷹 來源:互聯(lián)網(wǎng)
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背景:12月20日,唐山市人民政府發(fā)布通知,決定延長當(dāng)前執(zhí)行的機(jī)動車單雙號限行交通管理措施。同一天,唐山開始實(shí)施大氣污染強(qiáng)化措施,除保障居民供暖的鋼鐵企業(yè)燒結(jié)機(jī)全部停產(chǎn)。對此,有人認(rèn)為:現(xiàn)在需求遠(yuǎn)比想象中

背景:12月20日,唐山市人民政府發(fā)布通知,決定延長當(dāng)前執(zhí)行的機(jī)動車單雙號限行交通管理措施。同一天,唐山開始實(shí)施大氣污染強(qiáng)化措施,除保障居民供暖的鋼鐵企業(yè)燒結(jié)機(jī)全部停產(chǎn)。

對此,有人認(rèn)為:現(xiàn)在需求遠(yuǎn)比想象中強(qiáng)勁,而現(xiàn)在不僅唐山,環(huán)保限產(chǎn)范圍也在不斷擴(kuò)大,鋼材節(jié)前價格已無下跌空間,冬儲的時機(jī)到了;但也有人表示:12月鋼材最美時光已接近尾聲,唐山“雙限”只是短期影響,鋼價續(xù)跌幾乎是必然的,現(xiàn)在冬儲價格太高,時機(jī)還未到。

聚百家之言,解大家之惑?;诖耍诰攀凇稇屹p問答》我們將辯論的主題定為#唐山限行又限產(chǎn) 冬儲的時機(jī)到了嗎?#

從本期話題的投票結(jié)果來看:

A: 33.3%的讀者認(rèn)為時機(jī)已到。

B:66.7%的讀者認(rèn)為時機(jī)未到。

我們精選了,“吳冰”、“王學(xué)良”、“李智豪 ”、“現(xiàn)貨現(xiàn)貨”、“南京采文”、“陳英奪”、“糊涂”、“任俊國”、“永興板材”、“吳興”、“慧悟”、“福星”、“cmy”、“鮑樹立”、“高級助教 周可”、“霍達(dá)”、“遠(yuǎn)方”等17位業(yè)內(nèi)人士的留言,以其獨(dú)到的觀點(diǎn),就本期話題,為你進(jìn)行全面解讀!


“吳冰”

經(jīng)濟(jì)下行,11月的房地產(chǎn)數(shù)據(jù)的回落都是對需求的悲觀預(yù)期,限產(chǎn)預(yù)期也達(dá)不到,徐州月底馬上復(fù)產(chǎn)農(nóng)民工提前返鄉(xiāng)各地停工庫存累積,對于冬儲都是利空,除非國家在年前在基建投資和房地產(chǎn)投資上有利好消息發(fā)布。

“任俊國”

目前鋼價漲跌幅度都不大,會在一個合理區(qū)間窄幅振蕩,上漲無支撐下跌無基礎(chǔ),要想再回到前段時間的低價位我看可能性不大,不管限產(chǎn)也好,未來需求逐步萎縮也好,利好利空消息已在膠著狀態(tài),明年春天基建和房地產(chǎn)有望迎來高潮,至于實(shí)體企業(yè)在正負(fù)減稅降費(fèi)政策下可能迎來轉(zhuǎn)機(jī),所以有實(shí)力且?guī)齑娌淮蟮馁Q(mào)易商可以擇機(jī)考慮冬儲了。

去年冬儲價格偏高好多貿(mào)易商都賠了,現(xiàn)在心有余悸,雖然11月份跌了不少釋放了較大風(fēng)險,但仍沒有跌到貿(mào)易商冬儲心理價位,加上限產(chǎn)沒有去年緊,鋼材產(chǎn)量居高不下,宏觀上對明年經(jīng)濟(jì)預(yù)期不看好,現(xiàn)在貿(mào)易商十分謹(jǐn)慎都是按需采購,或者持觀望心里,冬儲意愿不強(qiáng)。11月份以后進(jìn)的貨都是快進(jìn)快出,幾乎沒有庫存,11月份之前進(jìn)的貨因價高時沒甩出被動成為冬儲產(chǎn)品。

“永興板材”

目前鋼材價格平穩(wěn),庫存較往年偏低且?guī)齑婀拯c(diǎn)遲遲未現(xiàn),由于廢鋼價格偏高,部分地區(qū)電弧爐成本倒掛,被動停產(chǎn),抑制部分供給,短期庫存無有效積累,鋼價無大幅下跌動力,淡季效應(yīng)下拉漲也同屬不易,春節(jié)前鋼價應(yīng)該是上下兩難,底部震蕩,由于去年冬儲者損失慘重,今年基本都無冬儲意愿,故節(jié)前可適量備貨,猜測節(jié)后資本市場拉漲。

“王學(xué)良”

大拆之后就是大建,鋼鐵是囯之命脈,國家的脊梁,不可能大落,大宗商品的漲落關(guān)系著國計民生,明年的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)還是維穩(wěn),大漲應(yīng)該也不會,按需采購永遠(yuǎn)是真理,投機(jī)性需求會越來越?jīng)]有生存空間!

“福星”

從現(xiàn)實(shí)情況來看,從去年開始至今年,冬儲資金均以虧損告終,尤其大部分鋼貿(mào)商尚未完全緩過勁來,對于冬儲的態(tài)度愈加謹(jǐn)慎,現(xiàn)價對冬儲的心理價位仍有距離,再有對于明年相對悲觀或存在觀望情緒,市場分歧較大,最近市場過快、過急的拉漲,對于冬儲以及后面的價格運(yùn)行并不是十分有利,市場信心處于建立,但還未建立起來的階段,或許只有繼續(xù)期待合理的價位,冬儲的激情才會點(diǎn)燃起來。

“鮑樹立”

目前個人觀點(diǎn)冬儲太早、一個是鋼廠產(chǎn)量減少不多,二是鋼廠庫存不大、三是鋼貿(mào)商心里價位偏高未能接受,受各大國企鋼廠一月份下調(diào)價格影響,觀望者多!應(yīng)該有一輪下跌!估計在一月中旬價格適中,考慮冬儲!

“高級助教 周可”

目前下游經(jīng)銷商觀望情緒濃厚,現(xiàn)貨市場成交偏弱,還沒有足夠的信心進(jìn)行冬儲。

“李智豪”

別開心太早,市場需求太強(qiáng)勁了。降價只會導(dǎo)致鋼廠降庫存和挺價,萬一1月份價格太低產(chǎn)量沒跟上,一波強(qiáng)勁反彈又是妥妥的。建議適當(dāng)補(bǔ)一些,中短線沒問題,冬儲不確定性還是大,環(huán)保壓力1月之后就會漸漸放松,鋼廠成本線也會隨著焦煤廢鋼等的下降而下移,庫存雖低產(chǎn)量巨大,累庫速度會超預(yù)期。鋼廠冬儲穩(wěn)賺沒問題,貿(mào)易商冬儲就難說了。

廢鋼價格也是會變的,只要環(huán)保松一下,焦煤跌一跌,廢鋼就跟跌。產(chǎn)量這么大利潤這么高只要需求沒跟上來,累庫會特別快。支持你以冬儲名義短線炒一波節(jié)前行情,不建議冬儲。

1.冬儲就是鋼廠賣給你個白日夢,然后他們有錢過年。

2.現(xiàn)在史上最貴的焦煤托底成本,元旦后進(jìn)口放開,明年分煤種控進(jìn)口,且還要從美國大量進(jìn)口焦煤。

3.12月看空被打臉,元旦后環(huán)保放松開始心疼惡補(bǔ),產(chǎn)量大釋放疊加市場炒作,庫存再創(chuàng)新高亦有可能。

4.三月兩會期間或再限工地開工,鋼廠成本下移與高庫存,或重演去年踐踏行情。

冬儲可能掙小錢,更可能虧大錢??礉q到1月上旬,春節(jié)后不敢看太多。原料端沒有環(huán)保限產(chǎn)�,進(jìn)口焦煤已經(jīng)陰跌一個月了,元旦后還集中通關(guān)。國外在經(jīng)濟(jì)危機(jī),對華出口高利潤肯定大幅擴(kuò)大生產(chǎn)。年后冬儲戶能跟鋼廠玩得過成本線?

1.供需錯配才是常態(tài);

2.環(huán)保錨定的是空氣質(zhì)量,而非鋼材成本;

3.去產(chǎn)能政策已到尾聲,看今年動力煤走勢,就知道迷信供給側(cè)和環(huán)保多危險;

4.成本不會一成不變,焦煤價跌的可能性就非常大;

5.現(xiàn)在利潤甚佳,鋼廠1月產(chǎn)量有望比肩11月。

“霍達(dá)”

僅僅從庫存的變化上來看,社庫廠庫雖有下降,各統(tǒng)計扣減來看,總庫存較去年同期的社會庫存基本持平或者略高。供應(yīng)端鋼廠限產(chǎn)減少的是“理論產(chǎn)量”,但是冷靜下來看,前幾周的產(chǎn)能利用率均高于去年同期!而且在11月產(chǎn)量都是高企的,其中月粗鋼產(chǎn)量7760萬噸,上漲10%?,F(xiàn)在限制的產(chǎn)能多半是建材產(chǎn)能,而鐵水資源向卷板做了產(chǎn)能切換。從需求端來看,基建基本停滯,終端對卷板的儲備周期縮短,庫存壓力其實(shí)是在經(jīng)銷商層面。所以!鋼廠緊迫的是資源前置,整體成交處于理性釋放的階段,當(dāng)前的市場趨勢與去年同期背離!市場的不確定性仍然存在,17年冬儲的,都在3月份虧了!所以商家不會貿(mào)然囤貨!對于需求端而言!心態(tài)就一個“夠用就行!

“現(xiàn)貨現(xiàn)貨”

臨近年關(guān),鋼價飄忽不定,外部經(jīng)濟(jì)形勢與政策并不樂觀,作為鋼貿(mào)商而言,捂住錢袋子意愿強(qiáng)烈,畢竟是拿真金白銀去賭明年開春的市場,所以,冬儲時機(jī)不太成熟,當(dāng)前市場需求趨弱,而鋼廠目前庫存在增加,對于明年而言,又增加了下行壓力,隨著環(huán)保政策的因地制宜,一刀切等盲目追漲已成為過去式,隨著期貨市場看空日趨增多,對于現(xiàn)貨價格而言無疑是雪上加霜。

“南京采文”

冬儲這兩年一直被提及,首先要搞清楚冬儲的意義是什么,冬儲等于鋼貿(mào)商拿現(xiàn)金買預(yù)期,是奔著利潤去的。而當(dāng)前行情下,價格處于浮動階段,價格影響因素很多,政策、環(huán)保、天氣等,在不明朗的情況下,作為鋼貿(mào)商觀望比較多,特別是參照去年冬儲帶來的一些影響,也讓鋼貿(mào)商看空情緒蔓延,所以,時機(jī)成熟的標(biāo)準(zhǔn),就是預(yù)期收益大于投入,鋼廠給予支持。

“糊涂”

黎明前總是黑暗的!需求和產(chǎn)量總是成正比!政策是去產(chǎn)能,側(cè)供給!所以每次下跌到成本線附近環(huán)保政策就會趨嚴(yán),產(chǎn)量主動或者被動縮緊!在這個市場上,我們沒有辦法確定最低的位置,但是只要能確定是當(dāng)下合適的位置就行!行情總在猶豫中展開,在瘋狂中結(jié)束!

現(xiàn)在市場需求確實(shí)比往年弱,市場上的鋼貿(mào)商好多準(zhǔn)備提前回家!但你看鋼廠主動或被動減產(chǎn),所以庫存并未累積!成本在這,政策在這,還能崩了不成?前一段時間的暴跌讓鋼貿(mào)商損失不小,心有余悸,都在處理庫存,對冬儲沒抱打算!但市場庫存已經(jīng)處于絕對低位,廠庫也不高!上有環(huán)保壓力,下有成本支撐,鋼廠合并側(cè)供給是常期政策!賠錢賣是不可能的!電爐鋼的成本與鋼價已經(jīng)接近持平!所以補(bǔ)庫正當(dāng)時!

“陳英奪”

經(jīng)濟(jì)工作會結(jié)束,后面會加大力度保經(jīng)濟(jì),向建國70周年獻(xiàn)禮,實(shí)現(xiàn)上一個規(guī)劃目標(biāo)。而鋼材價格已完成超跌反彈和期現(xiàn)修復(fù),在限產(chǎn)刺激下,甚至反彈超出點(diǎn)范圍。淡季需求逐漸減弱,而限產(chǎn)不及預(yù)期,鋼廠和鋼貿(mào)冬儲的博弈,無論如何要過的,而條件是價格或政策必須符合大家的安全底線。

從現(xiàn)貨市場來看,現(xiàn)貨資源在逐漸增加,經(jīng)過近期的低位拉漲過后,市場對于冬儲的心理價位仍有一段距離,市場擔(dān)心的累庫節(jié)點(diǎn)較往年明顯后移,對于明年的經(jīng)濟(jì)預(yù)期會低于今年,市場在期待一個相對理想的介入點(diǎn)位,大型鋼廠價位在3500左右可以考慮冬儲,加上增加占用3、4月的資金100-150財務(wù)成本,冬儲的價格在3700以內(nèi),再高于此價格,風(fēng)險會很大。

“吳興”

每次需求不行價格挺不住時候環(huán)保及時來了,然后借冬儲的各種政策讓代理們高價接盤,戲演多了,大家都不傻了。冬儲只是個偽命題,只要價格合適,風(fēng)險低,就可以,不一定非要冬天買貨,時間跨度長,資金利息都要考慮,鋼廠成本線低,有利潤空間,你進(jìn)貨成本高,必須漲價才能賺。根據(jù)自己資金情況吧,協(xié)議戶有任務(wù)各個價格進(jìn)一點(diǎn)。散戶再等等。

“慧悟”

淡季市場終端采購需求大幅放緩,成交明顯下降,多數(shù)商家對年底冬儲積極性不高,繼續(xù)觀望,多以出貨為主,環(huán)保、霧霾等因素使鋼企限產(chǎn)及檢修增多,淡季供需特征日趨明顯,年底資金也比較緊張,今年的冬儲或比往年都推后,鋼貿(mào)商會繼續(xù)等待合理的心里價位好鋼廠的優(yōu)惠政策考慮冬儲的問題。

“cmy”

盡管當(dāng)前正處于傳統(tǒng)消費(fèi)淡季,但市場積極因素逐漸增多:鋼材市場價格經(jīng)過前期持續(xù)大幅下跌后,繼續(xù)下跌動力減弱;連續(xù)出臺環(huán)保限產(chǎn)文件,環(huán)保限產(chǎn)力度增大;部分鋼廠出臺冬儲政策,近期冬儲將逐步啟動,北方地區(qū)發(fā)往南方及華東市場的資源將減少,庫存偏低,可以考慮漸進(jìn)方式冬儲。

“遠(yuǎn)方”

現(xiàn)在外部摩擦緩和,鋼廠全力做多,市場成了空方,無奈鋼廠嘴大??!下游不補(bǔ)庫,鋼廠就卡源頭,看誰能耗過誰吧!待到春暖花開,看你怎么挺!不過話說三年的供給側(cè)改革還是讓鋼廠存了不少余糧的,生產(chǎn)節(jié)奏還是能穩(wěn)住的,鋼廠的利潤在-200到+300區(qū)間比較正常,經(jīng)濟(jì)不好鋼廠也給下游留點(diǎn)利潤,市場呢也別太看空!如果經(jīng)濟(jì)真崩了,沒有一片雪花是無辜的?


感謝業(yè)內(nèi)人士們的精彩觀點(diǎn),不僅讓我們知曉了當(dāng)前市場關(guān)注的鋼市看點(diǎn),還談及了許多對于后市的看法,只希望上述業(yè)內(nèi)人士的精彩觀點(diǎn)能夠給大家?guī)硪恍椭?/p>

下期話題: #回顧總結(jié)2018 你的交易收益如何?#


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